Hello! Je reviens du salon du “véhicule intermédiaire” organisé par l’ADEME à Millau, et c’était très intéressant, et très solarpunk.

Voici un peu de contexte et quelques photos.

L’ADEME a un programme, l’eXtreme Défi, pour financer des expériences de nouvelles mobilités. Beaucoup des véhicules exposés participaient à ce programme mais pas tous, et il y a de tout dans cette catégorie qui va de réinventions du vélo classique à la voiture électrique en passant par plein de dispositifs à pédales ou non, motorisés ou non à 1, 2, 3 ou 4 roues, avec ou sans carosserie, avec ou sans panneaux solaires, etc… Et c’est l’ADEME qui a organisé cet événement pour échanger et collaborer.

J’y accompagnais des amis qui conçoivent le projet e-GoCar et ont amené en l’état leur prototype qui n’est pas encore achevé.

La chose la plus sympa je trouvais était l’énergie que chacun avait à inventer “le monde d’après” et ce, malgré des différences marquées: entre ceux qui pensent que la voiture élec est une fausse solution et ceux qui en présentent, les associatifs, les startupers ou même les industriels (pour le coup plutôt des employés d’industries qui tentent de voir comment aider, à ma grande surprise, je n’ai pas vu de tentatives d’appropriation du truc)

À la fin de la première journée on a eu droit à une projection du film “Low tech” qui m’a un peu réconcilié avec la démarche (je le trouve toujours mal nommée mais je comprends mieux comment bosser avec eux). Moment sympa d’ailleurs, l’organisateur savait que deux personnes interrogées dans le film étaient présentes, Barnabé Chaillot (un bricoleur-youtubeur dont je vous recommande la chaîne si vous aimez les low tech) et un membre du low-tech fablab de Concarneau, et a demandé si d’autres personnes interrogées dans le film étaient là et il se trouve que deux autres étaient présentes.

On a discuté technique, économie, philosophie, sociologie. J’ai eu des discussions très intéressantes avec le group de sociologues (l’ADEME paye des études de socio pour justement identifier des freins à l’adoption de ces véhicules). On a parlé déclassement, identité culturelle des véhicules, réalisé qu’il y avait en fait zéro parisiens dans la démarche alors qu’elle est souvent décriée comme un truc de bobo citadin (on était surtout des ruraux en fait).

À la séance de tests de véhicules j’ai croisé Jammy de C’est pas Sorcier, aux anges dans un tricycle électrique de compèt (pas le sien, il venait voir des choses).

J’ai essayé celui ci-dessus et ça m’a fait comprendre pourquoi plein de créateurs insistent sur le fait que ça n’a rien d’un vélo et rien d’une voiture. On a du mal à y croire, parce que les pédales, les roues de cycle, ou la structure à 4 roues ramènent à des choses connues. Mais en fait non. Être seul dans un quasi-habitacle, à pédaler mais sans forcer, assis sans avoir à s’équilibrer sur deux roues et une direction à guidon mais contrôlant une direction à deux roues avant, c’est très différent.

Un ami m’a dit qu’il a essayé un des véhicules à 4 roues mais en disposition en losange: un essieu central avec deux roues et une au milieu devant et une autre au milieu derrière (désolé, je l’ai pas en photos celui là) et qu’il donnait des sensations encore très différentes à la conduite.

Une chose m’a fait plaisir: voir plusieurs vhélios, projet open-hardware avec lequel j’ai un peu travaillé, non seulement être présents mais y être sous forme de forks. C’est un véhicule pas parfait avec quelques limitations connues mais voir que des gens s’en sont emparé et l’ont adapté à leurs besoins m’a vraiment fait chaud au cœur. L’open hardware, ça marche!

Quelques projets sympa:

  • Cette espèce de chenille de remorques de vélo qui permettent de disposer de belles capacités de recharge pour une motorisation électrique, parfaite représentante de l’école bricolo-écolo.

  • Ce gars qui est venu avec sa roulotte auto-construite de 500 kg en pédalant, lentement au besoin, et sans moteur. J’ai aimé sa démarche: lui ne promeut pas du tout ce mode de vie comme un modèle, mais expliquait que c’était son rêve d’enfant, qu’il a toujours adoré le camping et les rosalies et que ce qu’il exhortait c’était de suivre ses rêves d’enfants et d’y croire un peu.

  • À l’autre extrême, ce prototype de véhicules, qu’on pourrait appeler une voiture électrique, mais qui se distingue par une plus grande légèreté et simplicité

  • Ce bus scolaire électrique et à pédales, envers lequel, personnellement j’avais pas mal de critiques, voyant ça comme un downgrade du bus scolaire classique mais des utilisateurs m’ont expliqué que l’avantage est que ces véhicules étant conduits par les enseignants, les sorties scolaires locales sont plus faciles à organiser et donc plus fréquentes. Leurs classes voient beaucoup plus de sorties qu’avec les bus classiques.

  • Cette voiturette verte électrique à pédales était un peu la mascotte de l’événement et a ouvert le cortège.

  • Et enfin, ce véhicule qui a été pour moi une révélation, et dont on a beaucoup parlé: la Cixi. Les sociologues parlent de “sentiment de déclassement” quand on propose des véhicules intermédiaires. Autrement dit “Attends tu veux que j’achète pour plusieurs milliers d’euros ton truc de pouilleux hippie-écolo où faut que je pédale et qui se traine à 45 km/h?”. La Cixi est un tricycle, qui se penche dans les virages, et qui monte à 120 km/h (on a pas eu le droit de l’essayer!) Elle est là décarossée mais a normalement une carrosserie fermée. Et ce qui m’a donné une leçon de design sont en fait des choix que pourraient faire plein de véhicules intermédiaires.

  • Se pencher dans les virages, plusieurs autres véhicules le faisaient, mais tu vends une expérience de pilotage vraiment unique (normalement c’est très confortable avec une tenue de route sans commune mesure)
  • Mettre des sièges “de sport”, avec des ceintures de rallye, ça coûte rien ni en poids ni en thunes, mais te place dans un trip très différent
  • Avoir 4 petits écrans de contrôle, ce qui a des raisons techniques tout à fait légitimes, te donnent aussi plus l’impression de monter dans un véhicule technique au lieu des 3 relais et d’un touchscreen qui suffiraient, c’est un choix qui là encore ne coûte pas plus cher et ne pèse pas plus lourd mais change l’expérience.
  • Enfin, mais là c’est pas de choix de design, mais des obligations, le fait que les roues ne soient pas des roues de vélo (grosse roue de moto à l’arrière) rendent plus difficile d’assimiler ce véhicule à un vélo (alors qu’il a des pédales!)

Je repars avec des contacts de OwnTech une boite fondée par des chercheurs-libristes qui veulent faire l’arduino de l’électronique de puissance, et qu’on va probablement utiliser dans un véhicule.

Je repars aussi avec des discussions plein la tête au sujet des imaginaires, des futurs, des envies et des possibilités.

L’évènement, organisé aussi avec des institutionnels et la préfecture a rendu possible un défilé de ces véhicules, pourtant non-homologués, dans les rues de Millau, ce qui a été une petite vitoire symbolique très appréciée, beaucoup des discussions tournant autour des difficultés d’homologation de certaines catégories. Malheureusement pas de photos de ce défilé de ma part, j’étais en train de discuter anarchisme et logiciel libre avec un formateur de mécanos à la retraite.

  • keepthepaceOP
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    8 months ago

    Ah tiens? On dirait que lemmy limite le nombre d’images par post. Voici quelques photos de plus de la CIXI:

    Des cartes elecs owntech:

    Et une illustration du problème qu’on aimerait bien réussir à faire sauter en France dans le domaine!

    (une mise en scène parce qu’en vrai les retours sur ces véhicules sont extrêmement positifs, mais le cadre légal ne suit pas)

    • Snoopy@jlai.lu
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      8 months ago

      Très classe. Je veux des tests en condition réel à Tulle 😁

      • keepthepaceOP
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        8 months ago

        Je suis de l’Isère et je peux te dire que la puissance et le montage de côtes étaient un sujet récurrent. En fait c’est un peu à l’opposé du cliché: ces machines sont portées et conçues par des ruraux mais en fait bridées par les limitations très parisiennes des lois. Un véhicule auto-construit ne peut déployer plus de 250W et ne peut aller à plus de 25 km/h avec assistance électrique. C’est des conditions très acceptables dans la plupart des villes mais le moindre trajet sur une “vraie” route nationale montre très vite les conditions de l’exercice. Pour aller au delà, il faut une homologation coûteuse qui rend difficile de juste bricoler et impose quasiment d’avoir un projet commercial de petite série. Plein de bricoleurs disaient en substance “ils sont bien gentils, mais moi j’ai foutu 800W sur le miens sinon ça sert à rien”. Un pote a essayé une version 5000W d’un VAE, ça l’a décoiffé. Et attristé de voir à quel point on se limite nous-même alors que la tech pour faire une révolution des transports est là.

        Mais l’ADEME est en train de créer des exceptions réglementaires dans certains territoires, pour pouvoir expérimenter. Renseigne toi et si ta mairie ou ta com-com est pro-active et écolo, ils peuvent contacter l’ADEME pour se porter volontaires!

        Et on blaguait sur le fait de faire des courses de dragster électriques de 0 à 25 km/h pour montrer le ridicule des bridages de puissance.

        • just_chill@jlai.lu
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          8 months ago

          Il va falloir trouver de nouveaux compromis pour la vitesse et la puissance, mais j’ai pas envie de savoir à quoi va ressembler la petite voiture verte après s’être pris un mur à 60. D’un autre coté, j’ai déjà fait les départementales dans le massif central et je sais que la limite légale est totalement inadaptée.
          Je me demande quels changements vont apparaître, exigences de sécurités liées à la vitesse du véhicule? Aide de l’état pour l’homologation des véhicules ? Simplification des démarches (on peu toujours rêver)?

          • keepthepaceOP
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            8 months ago

            Niveau sécurité, les homologations sont tatillonnes, mais j’ai confiance dans le fait qu’un véhicule homologué pour aller à 60, sera secure à 60 même en cas d’accident. Rien qu’à 25 km/h y a plein de modifications à faire pour minimiser les dommages en cas d’accident. La plupart des chassis sont solides, at à 60 tu dois avoir soit un casque soit une ceinture de sécurité. Il y a une illusion bien humaine à penser que ces véhicules qu’on montre souvent sans carrosserie seraient plus fragiles que des engins carrossés. Il n’en est rien. Certains de ces véhicules ont un chassis acier alors que des voitures modernes ont un chassis alu.

            Je me demande quels changements vont apparaître, exigences de sécurités liées à la vitesse du véhicule? Aide de l’état pour l’homologation des véhicules ? Simplification des démarches (on peu toujours rêver)?

            À mon niveau perso de bricolo/fablab, la demande que je vois de façon récurrente, c’est d’étendre un peu les possibilités de l’auto-fabrication. Aujourd’hui tu as le droit de rouler avec un VAE autoconstruit s’il ne dépasse pas 250W et 25 km/h avec l’assistance. En cas d’accident, ta responsabilité civile te couvre. Tu peux pas vendre le véhicule ni le louer, c’est juste pour les bricoleurs.

            On aimerait bien pouvoir aller plus haut avec ce statut. 45 km/h nous permettrait déjà d’avoir des choses plus sérieuses dans nos tiroirs. Éventuellement avec quelques obligations comme un casque moto, et des contraintes de dimensions. Aux US c’est entre 500 et 1000W qu’ils ont le droit d’autoconstruire, ça limite vachement nos capacités d’innovation.

            L’ADEME tente de faire entendre ces revendications, mais il faut aussi voir qu’en face Citroen tente de vendre des AMI à 9000 euros et ne voit pas d’un bon oeil les bricolos capable de modifier des vélos décathlon pour avoir des caractéristiques similaire à une fraction du prix. C’est un combat politique, aucune idée de leurs chances à le gagner, mais si je peux y aider je vais le faire.

    • Camus@jlai.lu
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      8 months ago

      On dirait que lemmy limite le nombre d’images par post.

      Peut-être juste la taille totale du post pour éviter les abus?

  • just_chill@jlai.lu
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    8 months ago

    Il faudra que je ressorte la liste à mes parents la prochaine fois qu’il me dirons “tu vois qui c’est Marinette ? Elle habite rue de la côte, c’est en pente ! Elle peux pas aller faire ses courses en vélo !”
    En plus de leur indiquer que la capitale du véhicule intermédiaire c’est Millau 😄
    Du coup question: pédaler sur un siège normal ? Ca me semble être une fausse bonne idée sur le long terme, est-ce que quelqu’un a parlé d’ergonomie dans le tas ?

    • keepthepaceOP
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      8 months ago

      En plus de leur indiquer que la capitale du véhicule intermédiaire c’est Millau 😄

      Officiellement c’est le salon européen du véhicule intermédiaire! Mais je l’ai pas mis dans le titre, à part une table ronde c’était très français. Mais on a eu des discussions sur les possibilités de s’homologuer dans d’autres pays de l’UE pour certains cas. C’est uniquement la 2e édition, je pense que l’ADEME a l’ambition de vraiment en faire un événement européen. Ils semblent attachés à le faire en zone rurale, pas sur que ce soit Millau la prochaine fois, la Normandie a été évoquée mais rien de fixé. Millau c’est parce que INVD une assoce très active dans le domaine et ayant quelques succès à sa ceinture y est établie. Le président de l’assoce avait des larmes dans la voix dans son discours d’ouverture du salon tellement c’est la concrétisation de ce qu’ils rêvaient il y a 10 ans.

      Du coup question: pédaler sur un siège normal ? Ca me semble être une fausse bonne idée sur le long terme, est-ce que quelqu’un a parlé d’ergonomie dans le tas ?

      C’est pas des sièges normaux, je pense que c’est des sièges pour vélos couchés, très confortables et ergonomiques mais avec plein de problèmes par ailleurs: difficultés à démarrer/se poser à l’arrêt, besoin de retendre la chaîne si on adapte la taille, etc… C’est une niche mais elle est explorée et des produits commerciaux existent dessus. Celui que j’ai essayé avait une configuration intermédiaire: pas vraiment couché mais disons un peu “affalé” comme dans un fauteuil de ciné avec les pédales très confortablement placées (j’ai été surpris de ça).

      • just_chill@jlai.lu
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        8 months ago

        Il est possible qu’un peu d’exagération se soit glissée dans mon message pour l’effet comique ! On passait souvent par Millau quand j’étais gosse et ils savent que c’est pentu, donc c’est un bon argument en faveur de ces véhicules. La “rue de la côte” en question est effectivement pentue et nécessiterai un véhicule intermédiaire. Mais il y a aussi des grosses voitures quivontvite dans la pente et ce serait un peu dangereux, pas entièrement sur que les tracteurs passent aussi par là mais pas impossible non plus. Bref cette situation là est compliquée, et mes parents sont certains que ca rend le vélo inutilisable (partout et tout le temps, sauf pour les bobo parigots)

        Je suis toujours pas convaincu que les sièges couchés ou affalés soient confortable mais tu me rassure ! Il faudra que je cherche une occasion de tester, je suis curieux.

        • keepthepaceOP
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          8 months ago

          Oui, il faut tester, ça vaut tous les discours. C’est beaucoup plus confortable que le vélo classique. Le fait que ce soit stable à l’arrêt déjà, t’es plus en mode vélo. Et même si la pente où on essayait était pas monstrueuse et j’ai pas pu me rendre compte, je pense que monter une côte à 5 à l’heure c’est déjà beaucoup moins un problème quand t’as pas peur de tomber ou l’obligation de faire des lacets.

          Je pense que le contre-argument est vraiment que ces choses ne sont pas des vélos, mais un truc différent. Ils ont raison, le vélo n’est pas une option pour plein de situations!

    • keepthepaceOP
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      8 months ago

      Il faudra que je ressorte la liste à mes parents la prochaine fois qu’il me dirons “tu vois qui c’est Marinette ? Elle habite rue de la côte, c’est en pente ! Elle peux pas aller faire ses courses en vélo !”

      Bah en fait une des leçons que j’ai apprises (moi qui dit des choses assez similaires à ce que disent tes parents) c’est que la critique est totalement valable! En vélo ils peuvent pas, en VAE c’est pas pratique non plus, ce dont ils ont besoin n’est pas un vélo, c’est un autre type de véhicule. On peut leur demander de faire des compromis, mais faut pas non plus abuser: des sexagénaires vont pas monter des cotes avec des courses à la force des mollets. On peut leur demander d’accepter 45km/h en montée, ou des véhicules plus légers, moins gros, mais y a des choses qui ne sont simplement pas accessibles et il faut accepter la diversité des situations, des capacités, des lieux, des envies!

  • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.luM
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    8 months ago

    Merci pour tout ça ! Très cool d’avoir plein de photos :)
    Est-ce qu’il y avait des véhicules plusieurs places où on peut pédaler en plus de l’assistance électrique ? genre voiture-tandem (ou galère).

    • keepthepaceOP
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      7 months ago

      En mode bolide de l’ancien temps:

      Pour partir en balade avec une personne qu’on aime pas:

      Et deux déjà postée dans le post principal:

      Il y a deux écoles en matière d’assistance électrique: soit une assistance montée sur une transmission mécanique classique, soit un pédalier sans chaîne uniquement relié à une génératrice qui vient alimenter batteries et moteur. Les deux se défendent selon qu’on s’intéresse au rendement, au poids, à l’effort humain, à la simplicité de la méca.

      • Wi(vΛ)lem Ort(Λv)iz@jlai.luM
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        8 months ago

        Pour partir en balade avec une personne qu’on aime pas

        Ha ha, faire la route dos-à-dos… pourquoi pas ?

        Sur les deux derniers véhicules les gens pédalent derrière aussi ? Le jaune je crois que non mais je suis pas toujours certain de bien voir s’il y a pédalier ou pas sur les photos.

        • keepthepaceOP
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          8 months ago

          Je dois t’avouer que je comprends pas trop l’idée du dos-à-dos mais j’ai pas discuté avec les concepteurs, souvent ce genre de choix a des raisons étonnantes.

          Pour les deux derniers non c’est que l’avant qui pédale. Ils n’étaient pas là mais on m’a pas mal parlé du woodybus où là tout le monde pédale. Mais la boite a malheureusement quelques déboires en ce moment.

          • Camus@jlai.lu
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            8 months ago

            ce genre de choix a des raisons étonnantes.

            Mauvaise haleine de force 4 peut-être